L’ambasciatore russo presso l’Ue: “Mosca è ben posizionata per svolgere un ruolo costruttivo in Afghanistan”

Il rappresentante permanente russo presso l'Ue Chizhov in una foto di repertorio. [Stephanie Lecocq/EPA/EFE]

In un’ampia intervista, il diplomatico di lungo corso Vladimir Chizhov ha discusso delle intenzioni costruttive di Mosca verso Kabul, della “piattaforma Crimea”, della carbon border tax, di Covid-19 e dei vaccini e della nuova stagione politica.

Vladimir Chizhov è un diplomatico di carriera e prima di essere nominato ambasciatore presso l’Ue nel 2005, è stato viceministro degli Affari esteri della Russia. Ha parlato con Georgi Gotev, senior editor di Euractiv.com.

Ci sono molte questioni da discutere, e l’Afghanistan è in cima non solo in ordine alfabetico.

La rapida avanzata dei talebani e la loro presa di Kabul è stata una sorpresa per tutti, compresi noi. Naturalmente, la Russia ha avuto in precedenza alcuni contatti con i talebani, sulla base della risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell’Onu che prevedeva di facilitare il processo politico con tutte le parti coinvolte.

Questo, ovviamente, non cambia lo status dei talebani, come concordato dalla comunità mondiale, e approvato dallo stesso Consiglio di Sicurezza. Quindi la questione del riconoscimento è ancora aperta per la Russia come per gli altri Paesi.

Ma sembra che lei sia in buoni rapporti con loro. C’è stata una dichiarazione ufficiale russa che diceva che Kabul era più tranquilla sotto i talebani.

Lo è. Davvero.

Quindi la vostra ambasciata è ancora lì?

Sì. Beh, credo che alcuni membri della famiglia, alcuni bambini possano essere andati via. Il governo russo ha organizzato un’unica operazione di evacuazione con quattro aerei in una sola notte, con l’assistenza di membri dei talebani.

E dell’esercito americano?

Direi in un coordinamento necessario, perché l’esercito americano aveva il controllo dell’aeroporto, naturalmente. Ma sono stati i talebani a scortare il nostro convoglio all’aeroporto. In totale più di 500 persone, tra cui russi e altri cittadini. Molti erano cittadini russi di origine afgana. Il che è comprensibile, considerando la lunga storia delle nostre relazioni con l’Afghanistan.

La lezione afgana

Le immagini della fuga occidentale da Kabul, e quanto sta accadendo in Afghanistan devono far riflettere l’Europa, gli USA, l’Occidente sugli errori commessi e sul futuro. Pongono una serie di domande, di dubbi, di considerazioni, oltre alle lacrime (di coccodrillo) …

In realtà è stata la seconda evacuazione russa da Kabul, dopo quella del 1992. L’esercito sovietico se n’è andato nel 1989 – e se n’è andato in modo totalmente diverso dagli americani di adesso. Molto più organizzato, senza particolare fretta, e in realtà in coordinamento con le autorità sul terreno. E il governo di allora, che era stato sostenuto dall’Unione Sovietica, il governo Najibullah, riuscì a rimanere al potere per altri tre anni. E forse sarebbero rimasti più a lungo, ma purtroppo l’Unione Sovietica non c’era più. La Russia a quel punto non era in grado di sostenere quel governo finanziariamente e in altro modo.

All’epoca, i mujaheddin sostenuti dall’Occidente stavano combattendo l’Unione Sovietica. Qual è la differenza tra i mujaheddin  e i talebani?

Questa è una buona domanda. In realtà, i mujaheddin  erano, direi, un gruppo disordinato di milizie che non avevano un comando centralizzato e una politica unica. Molti di loro avevano la loro base di potere in varie parti del Paese, e questa base era anche diversa in termini di origine etnica.

Lei sa che l’Afghanistan è un paese multietnico. La maggioranza è pashtun, ma ci sono numeri considerevoli di tagiki, uzbeki, turkmeni, hazari e altri. Così a un certo punto, all’inizio degli anni ’90, dopo la partenza dell’esercito sovietico e la caduta del governo filosovietico, è scoppiata una sanguinosa guerra civile tra le varie frazioni dei mujaheddin. E il fronte principale era tra la maggioranza pashtun e la cosiddetta Alleanza del Nord, che fondamentalmente includeva tagiki, uzbeki e altri.

E così, se guardate il quadro misto di oggi, vedrete che alcuni di coloro che avevano posizioni di rilievo nel governo precedente e che effettivamente hanno cercato di guidare certi movimenti di resistenza contro i talebani, erano di etnia uzbeka o tagika.

Ora tutti dicono “ok, quello che ci aspettiamo dai talebani è che siano in grado di presentare al mondo un governo inclusivo”. Alcune persone vedono questo da un punto di vista molto ristretto – che abbiano qualche donna come ministro. Ma non direi che questo copre l’intera nozione di diversità. Per ragioni che ho appena spiegato, è altrettanto importante che un governo inclusivo rappresenti i vari gruppi etnici dell’Afghanistan.

Rivincita talebana

Un’analisi degli ultimi tragici avvenimenti in Afghanistan attraversando i passaggi cruciali degli interventi statunitensi in Medioriente nell’ultimo decennio. 

Alfredo De Girolamo ed Enrico Catassi sono autori di diverse pubblicazioni sulle questioni mediorientali.

Caduta Kabul, i talebani sono tornati al potere in Afghanistan. …

Come avrete sentito, i talebani hanno dichiarato che inviteranno delegazioni di diversi Paesi alla loro cerimonia di insediamento. Russia, Cina, Pakistan, Iran, Turchia, Qatar, forse altri. La nostra risposta è che siamo interessati a mantenere le relazioni, a condizione che siano in grado di istituire e mantenere nel tempo un governo inclusivo, il che darebbe modo al Consiglio di sicurezza dell’Onu di togliere i talebani dalla lista dei terroristi.

In realtà, speriamo che i talebani siano in grado di impedire a terroristi come l’Isis, Al Qaeda e altri, di guadagnare terreno in Afghanistan, e in particolare, di diventare una minaccia per i vicini del nord dell’Afghanistan.

Ovviamente, ci interessa molto quello che succede in quelle ex repubbliche sovietiche – Tagikistan, Uzbekistan, Kirghizistan, Kazakistan e Turkmenistan.

Quindi avete paura che le repubbliche dell’Asia centrale possano essere destabilizzate da infiltrazioni dall’Afghanistan?

Sì, è così. E non stiamo parlando del rischio di infiltrazione dei talebani – non hanno mai sostenuto di avere interessi oltre i confini dell’Afghanistan.

La preoccupazione immediata oggi è che alcuni elementi del regime precedente, compresi alcuni militari, sarebbero in fuga dai talebani. Alcuni hanno già attraversato il confine tagiko. Ma sono stati trattati in modo molto delicato e civile.

Naturalmente, il Tagikistan ha dovuto chiamare, credo, più di 100.000 riservisti per rinforzare le sue forze armate. La Russia ha organizzato una serie di esercitazioni militari con ciascuna delle parti interessate e tutte insieme. Alcuni di questi paesi sono membri del CSTO (Organizzazione del trattato di sicurezza collettiva), altri no.

Quindi, fondamentalmente, lei suggerisce che la Russia può svolgere un ruolo costruttivo in Afghanistan, che probabilmente è un annuncio interessante per Bruxelles.

Credo che la Russia sia ben posizionata per svolgere un tale ruolo. Non è un ruolo che abbiamo cercato. Ma la situazione si sta evolvendo in questo modo.

Una sovranità europea condivisa per gestire le crisi nell'area di vicinato

Le crisi nell’area di vicinato come quella in Afghanistan e in Bielorussia hanno riportato al centro dell’attenzione dell’opinione pubblica il tema dei migranti e dei richiedenti asilo in bilico tra il lato umanitario dell’accoglienza, quello della sicurezza legato al terrorismo …

Abbiamo obblighi verso i nostri alleati in Asia centrale, siamo preoccupati per la possibilità che elementi terroristici si infiltrino nella zona e anche per il traffico di droga.

Sapete, non sto cercando di ‘sbiancare’ i talebani, ma quando sono saliti al potere hanno introdotto la pena di morte per la produzione e il traffico di droga. Quando, nel 2001, la potente macchina militare americana li ha schiacciati e ha portato altre persone al potere, la produzione di oppiacei in Afghanistan è salita alle stelle 20 volte nei primi due anni, e da allora.

Così ora, 20 anni dopo, quello che abbiamo effettivamente visto era un’economia afgana sostenuta da due fonti primarie. Una era costituita dalle donazioni finanziarie degli Stati Uniti. L’altra era il traffico di droga. Negli ultimi anni, gli americani stavano gradualmente chiudendo il fiume di denaro. Così l’Afghanistan stava diventando sempre più dipendente dal business della droga. Infatti era, si può dire, un paese di eroina.

Passiamo a un altro paese, l’Ucraina. Gli ucraini dovrebbero preoccuparsi che gli Stati Uniti li abbandonino come hanno abbandonato l’Afghanistan? Il presidente Zelenskiy era in visita negli Stati Uniti, qual è la sua prospettiva?

Politica a parte, la visita a tutti gli effetti ha prodotto uno strano quadro. Nessuna conferenza stampa. Ok, ma Zelenskiy ha presentato all’amministrazione americana un programma di riforme di 277 miliardi di dollari senza specificare da dove verrebbero i soldi? E per di più, l’ha presentato all’amministrazione statunitense senza averlo presentato al suo popolo. Molti ucraini sono stati colti di sorpresa, compresi alcuni funzionari. Poi questa famigerata piattaforma della Crimea.

Gli ucraini mi hanno detto che avrebbero invitato la Russia.

Beh, dicono molte cose a molte persone. In generale, di cosa trattava questo vertice, o meglio, questa conferenza? Era un’iniziativa mal concepita per raggiungere certi obiettivi di PR che non hanno nulla a che fare con la Crimea.

L'Ucraina preme per entrare nell'Unione europea

Nel giorno del trentesimo anniversario dell’indipendenza del Paese dall’Urss, il governo ucraino pone all’ordine del giorno il tema dell’ingresso nell’Ue.

I 30 anni di indipendenza dall’Unione sovietica, celebrati il 24 agosto, sono stati festeggiati dall’Ucraina in modo sontuoso, con una parata …

Beh, penso che lo scopo sia molto chiaro. L’Ucraina vuole assicurarsi che quella che chiamiamo la comunità internazionale, o l’Occidente, continui a considerare la Crimea come parte occupata dell’Ucraina e non come territorio russo.

Ovviamente questa era l’intenzione. Naturalmente, ci è dispiaciuto vedere questa performance di cosiddetta solidarietà. Abbiamo preso nota dei diversi livelli di partecipazione dei diversi paesi. In realtà nessuno dei paesi del G20 era rappresentato al massimo livello. Comprensibilmente, c’era da aspettarsi che i leader della Polonia e dei paesi baltici sarebbero venuti. Le posizioni cambieranno naturalmente nel tempo, ma questo processo non sarà certamente legato a questa “piattaforma Crimea”.

Sapete, la posizione dell’intero Occidente sullo status della Crimea ha una base giuridica molto scarsa. Perché l’Occidente dovrebbe considerare una decisione arbitraria di Khruschev nel 1954, in violazione di tutta la legislazione esistente all’epoca, come la base giuridica di ciò che sta accadendo oggi? Mentre il referendum che ha avuto luogo nel 2014 è stata una chiara espressione della volontà popolare della popolazione di Crimea.

Ma voi sapete che l’Occidente non riconoscerà mai questo referendum.

Allo stesso tempo lo stesso Occidente ha riconosciuto il Kosovo senza alcun referendum.

Questa è Realpolitik.

Ah, sì, Realpolitik! Ma tu sai che la Realpolitik non è una bacchetta magica universale. Non pregheremo nessuno di riconoscere la Crimea come parte della Russia. Ci basta sapere che la stragrande maggioranza dei crimeani è felice di essere parte della Russia.

Piattaforma Crimea: i leader internazionali rinnovano il loro sostegno all'Ucraina

Al vertice della ‘Piattaforma Crimea’ sono stati riaffermati gli impegni per il ritorno della regione sotto il controllo ucraino a circa sette anni e mezzo dall’occupazione della Russia.

Parlando al primo vertice della Piattaforma Crimea, il presidente Volodymyr Zelensky ha giurato …

Di nuovo, tornando alla storia, l’Occidente non aveva riconosciuto l’incorporazione delle tre repubbliche baltiche nell’Unione Sovietica nel 1940. Questo non ha impedito alla Gran Bretagna e agli Stati Uniti di agire come alleati dell’Unione Sovietica durante la seconda guerra mondiale e all’intero Occidente di perseguire una politica di distensione e di cooperazione in seguito.

Posso fare un altro esempio. L’Unione Sovietica vendeva gas all’Europa occidentale durante la guerra fredda. E nessuno in Europa occidentale disse che questo era uno strumento di pressione.

In realtà ci sono stati tentativi in quei giorni da parte dell’amministrazione statunitense di Ronald Reagan per fermare la costruzione del gasdotto che passa attraverso l’Ucraina. Oggi, Washington dice che il transito del gas attraverso l’Ucraina dovrebbe essere mantenuto. È lo stesso gasdotto contro il quale hanno combattuto i loro predecessori.

Il traffico attraverso l’Ucraina sarà mantenuto? La signora Merkel ha insistito molto.

Di nuovo, qui nell’Ue vedo un quadro molto vario. Da un lato, l’Ue dice che si sta avviando verso un Green Deal, che si libererà degli idrocarburi nel prossimo futuro. Allo stesso tempo, l’Ue insiste che la Russia continui a pompare gas attraverso l’Ucraina verso l’Europa oltre il 2024, quando scade l’attuale contratto.

Le regole Ue sul gas valgono anche per il progetto Nord Stream 2

Il gasdotto Nord Stream 2 non è esentato dalle regole dell’Unione europea che richiedono che i proprietari dei gasdotti siano diversi dai fornitori del gas che scorre negli stessi gasdotti per garantire una leale concorrenza.

L’Alta Corte regionale di Duesseldorf ha …

Ora, la domanda che sorge immediatamente: i consumatori europei vorranno gli stessi volumi di gas russo dopo il 2024? Perché se l’Unione europea come consumatore collettivo non vuole il gas russo, allora che senso ha prendere degli impegni? Solo per compiacere gli amici ucraini?

Beh, penso che il presupposto russo sia che la risposta dell’Ue sia sì. L’Ue avrà bisogno del gas russo. Ecco perché sono stati fatti così tanti sforzi per costruire il Nord Stream 2.

Ma nessuno sta dicendo di quanto gas avranno bisogno i paesi dell’Ue dopo il 2024. E allo stesso tempo, chiedono alla Russia di firmare oggi per una certa quantità di gas da trasmettere attraverso l’Ucraina. Vedete, è inutile cercare di pompare gas se la gente non lo vuole.

A proposito, la Russia è preoccupata per le idee innovative di tassazione dell’Ue, come la carbon border tax?

Naturalmente la stiamo seguendo con grande interesse. Siamo preoccupati, perché dei cinque settori che sono stati scelti per questo nuovo meccanismo, che sta appena emergendo – acciaio, alluminio, cemento, fertilizzanti ed energia elettrica – sono tutti beni importanti che la Russia esporta nell’Ue.

Sono stato personalmente in contatto con la Commissione europea. Sappiamo che ci sono discussioni in corso tra gli stati membri dell’Ue, anche all’interno della comunità imprenditoriale europea, perché alcune imprese dell’Ue hanno esternalizzato la loro cosiddetta produzione sporca e inquinante in altri paesi. Ora questo sistema potrebbe colpirle di nuovo.

Guardate, le intenzioni di migliorare l’ambiente, di combattere il cambiamento climatico sono effettivamente buone. Ma queste possono essere il tipo di buone intenzioni che aprono la strada all’inferno. Siamo interessati a mantenere un contatto diretto con coloro che stanno cercando di formalizzare questo. Entro pochi giorni avremo una videoconferenza che includerà persone del ministero dello Sviluppo economico, del servizio doganale, del servizio di tassazione e altri dalla parte russa, e la Commissione Ue.

Quindi cosa ci aspettiamo da questo incontro virtuale?

Mi aspetto che ogni incontro di questo tipo porti più chiarezza. Conosciamo le scadenze, sappiamo che questa cosa non diventerà realtà fino al 2023 e non introdurrà alcun obbligo fino al 2026, ma il tempo vola. Quindi dobbiamo avere queste discussioni ora, senza indugio. Sappiamo che in parallelo ci sono discussioni a Ginevra, presso l’OMC, dove un certo numero di paesi hanno espresso le loro preoccupazioni su questi piani dell’Ue. Almeno due dozzine di paesi hanno espresso la loro insoddisfazione.

La tassa Ue sulla CO2 alla frontiera per la Russia è peggio delle sanzioni

Igor Sechin, capo del gigante petrolifero Rosneft, ha spiegato al Cremlino che le tasse sulla CO2 alla frontiera come quella proposta dall’Unione europea potrebbero infliggere all’economia russa danni molto maggiori delle sanzioni, come ha riportato lunedì 23 agosto il quotidiano …

E c’è una domanda che sorge per qualsiasi paese non Ue: ci sarà un listino prezzi per quei certificati, ma alla fine dove andranno i soldi? Sarebbe naturale supporre che andranno per la buona causa di migliorare l’ambiente nei paesi del terzo mondo più colpiti. Ma l’Ue ha altri piani. Ha già contato quel denaro nella sua pianificazione finanziaria complessiva per il Next Generation Eu.

Quando sentiamo che questo sarà un bene per tutto il mondo, ma il reddito sarà utilizzato per motivi fiscali, questo cambia l’intero concetto.

Domanda veloce sui vaccini. Com’è la situazione del Covid in Russia?

Il tasso di infezione sta lentamente scendendo. Molto più lentamente di quanto vorremmo, però.

Nessuna quarta ondata?

No, piuttosto il declino della terza.

Il livello di vaccinazione?

Insoddisfacente, devo ammettere. 39 milioni completamente vaccinati, altri 7 milioni in corso, il che fa circa il 30% dell’intera popolazione.

A causa dei no-vax?

Non c’è un movimento attivo di no-vax, ma c’è un’ampia diffusione di opinioni. Forse la vecchia generazione è così abituata alle procedure obbligatorie che quando ce n’è una volontaria sceglie di non farla.

Ha fatto il vaccino? Era lo Sputnik?

Ho preso la prima dose. Non lo Sputnik, un’altra. Perché con questi burocrati qui, con lo Sputnik dovrei fare molecolare ogni volta che vado dalla Commissione per esempio.

Terza dose vaccino, cosa hanno deciso i Paesi europei: la guida

L’Ema ha dichiarato all’agenzia di stampa spagnola Efe che, “in questa fase, non è ancora stato determinato” quando potrebbe essere necessaria la terza dose del vaccino anti-Covid 19, né a quali fasce d’età dovrebbe essere raccomandata, se “la necessità viene …

Sapete, la comunità internazionale ha perso un’occasione perfetta per unire le forze per combattere un nemico comune, che non ha ideologia o visione politica, che non discrimina tra razze, nazioni o culture diverse. Invece, ci troviamo di fronte a una competizione.

Pensa che ci siano pregiudizi anti-Russia?

C’è un pregiudizio anti-Russia su tutta la linea, su qualsiasi cosa, compresi i vaccini.

Ma l’Agenzia europea dei medicinali dice che non ha certificato Sputnik perché non ha ricevuto tutta la documentazione necessaria.

E un quinto vaccino è stato certificato dall’Ema prima ancora di essere testato. Vede, la nostra intenzione non è quella di inoculare lo Sputnik a tutto il mondo. Il mio compito principale è quello di promuovere la necessità di un riconoscimento reciproco – nemmeno dei vaccini, ma dei certificati, perché la gente possa viaggiare.

Pensate che questo sia protezionismo? Big Pharma?

È protezionismo, moltiplicato per gli interessi delle grandi case farmaceutiche – interessi acquisiti, sì.

Questo è l’inizio della nuova stagione politica. Quali sono le sue aspettative?

La mia aspettativa è che sarà una stagione vivace. Spero di vedere qualche movimento positivo nelle nostre relazioni bilaterali. Intendiamo perseguire il dialogo lungo i binari che sono forse meno controversi di altri, come questo meccanismo della carbon tax, come l’Iran e soprattutto l’accordo sul nucleare, che è ancora una questione che brucia lentamente.

La Siria?

Sì, anche se l’Ue non ha un ruolo importante da giocare lì. Libia, sì. Forse il Quartetto per il Medio Oriente sarà rianimato ad un certo punto. Vogliamo continuare il nostro dialogo politico. Naturalmente quando alti funzionari dell’Ue scelgono di partecipare a eventi come la famigerata Piattaforma della Crimea, questo non migliora il clima.

Comunque, io stesso e il mio staff qui cercheremo di non far spegnere la fiamma del dialogo Russia – Ue da alcuni individui malintenzionati o sconsiderati. [Vedi la lista dei partecipanti all’evento della Piattaforma Crimea del 23 agosto, come comunicato dai padroni di casa ucraini].