L’ambasciatore russo: la Russia e l’Ue hanno bisogno di uscire da “questo caos”

[Stephanie Lecocq/EPA/EFE]

In un’ampia intervista, l’ambasciatore russo presso l’Ue, Vladimir Chizhov, ha discusso le attuali tensioni sullo sfondo delle presunte operazioni segrete dell’intelligence militare russa Gru sul suolo dell’Ue, il dissidente incarcerato Alexei Navalny, il vaccino Sputnik e il prossimo Forum economico di San Pietroburgo.

Vladimir Chizhov è un diplomatico di carriera. Prima di essere nominato ambasciatore presso l’Ue nel 2005, è stato vice ministro russo degli affari esteri. Ha parlato con Georgi Gotev, senior editor di Euractiv, in un incontro di persona il 12 maggio.

Signor ambasciatore, perché la Federazione russa ha imposto sanzioni a David Sassoli, presidente del Parlamento europeo, e a Věra Jourová, vicepresidente della Commissione? Il signor Sassoli viene dall’Italia, un paese relativamente amico della Russia, e la signora Jourová – cosa ha fatto per offendere la Russia? Ci spieghi, per favore.

Qualunque decisione sia stata presa dalla parte russa in termini di aggiunta di alcuni nomi alla lista di stop è stata reciproca.

Lei ha citato solo due nomi su otto

Quei due sono più familiari.

Bene. Devo ricordarle di quando i presidenti di entrambe le camere del parlamento russo sono stati inclusi nella lista di arresto dell’Ue, in particolare a causa di richieste infondate? Intendo la signora Valentina Matviyenko e il signor Vyacheslav Volodin. Quindi non dovrebbe essere sorpreso.

Lei dice “infondate”, ma comunque, ricordo che l’Ue dichiara una ragione quando impone le sanzioni.

Ricorda le ragioni? “Essere vicino al presidente Putin”, è una ragione? Perché qualsiasi altra formulazione, che sia la partecipazione a mitologiche “annessioni” o la violazione del famigerato “ordine mondiale basato sulle regole” sembra piuttosto gesuitica, con tutto il rispetto.

Ma qual era la ragione per il signor Sassoli e la signora Jourová?

La reciprocità. Connessa alla posizione del Parlamento europeo. Voi direte naturalmente che il presidente del Parlamento non è responsabile per tutti i suoi membri, ma è comunque la persona che guida il Parlamento europeo. Per quanto riguarda la signora Jourová, è stata piuttosto esplicita nel promuovere, in qualità di vicepresidente della Commissione europea, alcune opinioni nei confronti della Russia che erano tanto poco lusinghiere quanto non plausibili. Questo è un fatto. Ma di nuovo, qualsiasi cosa facciamo, è solo nel quadro della reciprocità.

Pensavo che la signora Jourová fosse stata messa nella lista perché è ceca, nel contesto delle attuali tensioni tra Mosca e Praga.

No, assolutamente no.

Le è stato chiesto dalla parte dell’Ue di spiegare la lista nera, ha dato le stesse spiegazioni?

In realtà non mi hanno fatto nessuna domanda.

Quindi sto facendo più domande di loro?

Forse sì. Ma hanno dichiarato di non essere d’accordo con la decisione della Russia. Naturalmente, non si aspetti che io entri nei dettagli di quella conversazione.

Ma lo spirito era lo stesso? Ha detto loro che si tratta di un “occhio per occhio, dente per dente”?

Sì.

Ma la vostra delegazione presso l’Ue non è stata colpita da espulsioni di diplomatici.

No. Lo stesso vale per la delegazione dell’Ue a Mosca.

Quando la Russia decide di mettere qualcuno dell’Ue nella lista nera, lei viene consultato, ovviamente?

Per quanto le decisioni riguardino persone che lavorano nelle istituzioni dell’Ue, sì, certo.

Ma lei era al corrente dell’imminente decisione di sanzionare questi funzionari dell’UE.

Sapevo che ci sarebbero state misure reciproche.

Quindi ha letto i loro nomi sulla stampa?

Sì, può immaginare…

Come me? Ok… In ogni caso, le relazioni stanno peggiorando. Ha la sensazione che lei potrebbe essere l’ultimo ambasciatore russo presso l’Ue?

Posso rispondere citando l’ex presidente della Commissione Jean-Claude Juncker, che una volta mi ha chiesto quanto tempo avevo intenzione di rimanere qui a Bruxelles. Ho detto che sento il dovere di restare qui per vedere le nostre relazioni restaurate e rettificate. Mi diede un colpetto sulla spalla e disse: “Allora, resterai altri cento anni”. Ma spero seriamente che non ci voglia così tanto tempo.

Ma seriamente, avete molte riunioni, parlate molto con i funzionari dell’Ue?

Con la pandemia, nessuno ha molte riunioni in questi giorni.

Ma alcune persone hanno molte teleconferenze. Lei ne ha?

Beh, a volte trovo il tempo per dormire la notte.

Lo chiedo perché quando ci siamo incontrati in precedenza, e ci siamo incontrati un certo numero di volte, mi ha sempre parlato dell’agenda fitta di relazioni Ue – Russia, che può essere in gran parte invisibile, perché molte riunioni sono di natura tecnica.

Ai “bei tempi”, avevamo decine di delegazioni, persone che viaggiavano avanti e indietro. Ora questo è stato radicalmente ridimensionato. Ma questo ha comportato un ulteriore peso che ricade sulle nostre spalle qui. Invece di aspettare che qualcuno venga da Mosca per certi negoziati o consultazioni, siamo obbligati a condurli noi stessi, o a partecipare alle videoconferenze. Ma francamente, queste moderne tecnologie, purtroppo o piuttosto per fortuna, non possono sostituire il normale lavoro diplomatico.

Sì, ma quando c’è stato questo incontro fisico con il signor Borrell a Mosca, non è andato bene.

In realtà è andata meglio di quanto riportato. Ero presente e posso confermare che è stata una discussione molto professionale. Il modo in cui è stato dipinto dopo, e soprattutto durante la sua apparizione al Parlamento europeo… Forse avrebbe dovuto seguire le regole belghe, come ho fatto io quando sono tornato dalla Russia. Io ho mantenuto la quarantena per diversi giorni, lui no. Se l’avesse mantenuta, forse gli animi si sarebbero placati.

Ma da quella visita, il clima è peggiorato.

Ho paura di sì. Ed è un peccato. Perché più a lungo si procrastina questa situazione anomala, più saranno necessari sforzi congiunti per tirare noi, la Russia e l’Ue, fuori da questo pasticcio.

Ma perché la situazione è peggiorata? Potete dirmi la vostra prospettiva. La mia è che alcuni ‘casi freddi’ sono stati portati alla luce, proprio come nei romanzi della polizia quando le nuove tecnologie permettono di trovare prove di vecchi casi irrisolti. Si è scoperto che l’intelligence russa è dietro…

Non ci credi davvero, vero? Se intendi la storia ceca, è ridicola.

Credo ai servizi di polizia dei paesi membri dell’Ue.

Beh, come dimostra la storia relativamente moderna, l’eccessiva fiducia nei propri servizi speciali può deludere non solo i giornalisti, ma anche i capi di governo e i ministri degli esteri… Ci sono state numerose pubblicazioni sulla minaccia proveniente dall’intelligence militare russa, il Gru, che nelle parole degli autori di queste pubblicazioni era in grado di penetrare ogni buco della serratura in tutto il mondo. Ma ora sembra che ci siano solo due agenti in questo servizio…

Due sono più famosi degli altri, perché hanno toccato questa sostanza, il Novichok…

Quale sostanza?

Novichok.

Cos’è il Novichok?

Un veleno di tipo militare.

Sapete, una delle barzellette popolari nel mio paese è che Navalny riceve un’email con scritto “Alexey, non preoccuparti, nessuno è mai morto di Novichok”. Firmato: Sergey Skripal.

Quando abbiamo parlato in un’occasione hai detto che “discutere di Navalny è inutile”.

Lo è ancora. E discutere di Skripal è ancora più inutile.

Ma abbiamo visto le foto di come Navalny appare in prigione.

Beh, ha scelto di fare uno sciopero della fame. Se tu o io facessimo lo sciopero della fame probabilmente anche noi avremmo un aspetto non molto attraente.

Ma lui è stato oggetto di un trattamento al limite della tortura.

Chi l’ha detto?

L’ha detto lui.

Per quanto riguarda le condizioni di detenzione, sono più sorpreso di vedere che, essendo un detenuto di una prigione, comunica liberamente con il mondo esterno.

Ma mi chiedo se la Russia si preoccupa del suo status…

La Russia non è preoccupata del suo status.

La Russia potrebbe liberare Navalny. Tenerlo in prigione causa al suo paese più danni.

Beh, gli è stata offerta l’opportunità di viaggiare liberamente in Germania per le cure, nonostante abbia processi aperti contro di lui. E ha deciso comunque di tornare dal suo lungo viaggio, anche se sapeva molto bene che sarebbe stato arrestato.

Quindi, è un provocatore?

Lei ha detto questo.

È una risorsa della Cia?

Beh, quando tutta questa storia ha cominciato a svilupparsi, del cosiddetto avvelenamento che non è mai stato provato, ho avuto l’impressione che fosse stato mezzo dimenticato, o cancellato dai suoi sponsor. Evidentemente aveva bisogno di una spinta nella sua posizione politica e forse di sostegno finanziario.

I suoi sponsor, cioè la Cia?

Non lo so. Di nuovo, lo dice lei. Almeno il governo tedesco è stato abbastanza generoso da fornirgli sicurezza 24/7 durante tutto il suo soggiorno, portandolo in giro per il paese in cortei di una dozzina di veicoli blindati.

Prima di venire qui ho usato un motore di ricerca con la parola chiave “Russia” e ho trovato solo notizie negative. Ha qualche buona notizia da condividere?

Se permette: il nostro vaccino è stato certificato in più di 60 paesi.

Ma non nell’Ue.

Non dimenticate che l’Unione europea costituisce una minoranza all’interno della comunità mondiale. O come disse l’ex presidente della Commissione José Manuel Barroso: “Guardando l’Ue da qui, vedo che è solo una piccola penisola”. Questo è stato detto in uno dei nostri vertici che ha avuto luogo a Khabarovsk, nell’Estremo Oriente russo.

Avere il vaccino Sputnik V riconosciuto dall’Ue aiuterebbe i russi a viaggiare più facilmente.

Questo dipenderebbe dalle istituzioni dell’Ue.

La Russia ha lanciato una vera richiesta di certificazione?

Sì, con l’Ema (Agenzia Europea dei Medicinali), la relativa procedura di ricerca è stata lanciata il 4 marzo. Ed esperti di quell’agenzia si sono recati in Russia, hanno parlato con i colleghi russi, hanno visto le strutture dove viene prodotto il vaccino, quindi ci aspettiamo una decisione positiva da un giorno all’altro.

Altre buone notizie?

Spero che si possano vedere i risultati dell’annunciata revisione strategica delle relazioni con la Russia, che l’Ue ha rinviato più volte. Speriamo che vi sia un impulso alla normalizzazione delle nostre relazioni.

Lei crede?

Sono un ottimista, l’ho detto molte volte. Se guardiamo gli interessi fondamentali dei paesi dell’Ue e della Russia – stanno entrambe soffrendo a causa di questa brutta situazione.

Certo che stanno soffrendo. Se fossi un uomo d’affari, non investirei in Russia. Se avessi già investito, prenderei in considerazione di ritirarmi.

Ma questo ti metterebbe in minoranza. Perché tutte le grandi aziende che hanno investito in Russia hanno scelto di restare. Alcune hanno aumentato i loro investimenti, in realtà.

Allora, questa è la buona notizia. Avrebbe dovuto iniziare con questa.

La comunità imprenditoriale sta giocando un certo ruolo. Presto, il mese prossimo, e questa è un’altra buona notizia, ci sarà di nuovo il Forum economico di San Pietroburgo, l’anno scorso non ha potuto aver luogo a causa della pandemia. Un certo numero di persone sono state invitate, anche dalla Commissione europea, e un certo numero di leader mondiali hanno reagito positivamente all’invito, alcuni verranno di persona, altri si uniranno in teleconferenza.

Non abbiamo chiuso nessuna porta e nessun luogo di cooperazione. Tutti gli esercizi di “congelamento” si sono svolti dalla parte dell’Ue. Il che mi dispiace molto, perché personalmente ho passato molti anni della mia vita cercando di promuovere le relazioni Russia – Ue.

Il signor Lavrov ha praticamente dichiarato morte le relazioni Ue-Russia.

In realtà intendeva la cooperazione pratica e ciò che noi chiamiamo l’architettura della nostra cooperazione. Ma non ha mai detto che intendiamo chiudere le relazioni diplomatiche con l’Ue.

Per favore, rivolga il suo messaggio all’Ue.

Sono convinto che gli interessi fondamentali della Russia e dell’Ue non solo sono compatibili, ma sono interdipendenti. Viviamo in un mondo multipolare, questo è oggi ampiamente accettato. Guardando al futuro, il modo migliore – o forse l’unico modo – sia per la Russia che per l’Ue e i suoi stati membri, essendo la Russia naturalmente parte dell’Europa nel più ampio contesto eurasiatico, è quello di unire le forze al fine di mantenere un ruolo di pilastro in questo mondo multipolare. Utilizzare al meglio la complementarità delle nostre economie, delle nostre società, delle nostre culture. Fare leva sul fatto che rappresentiamo diverse parti della stessa sfera culturale e storica.

Angela Merkel ha detto una volta che condividiamo lo stesso territorio. Certo che sì, ma condividiamo molto di più di una semplice superficie. Siamo parti della stessa civiltà.